Сегодня мы представляем читателю одного из крупнейших инвесторов в украинскую экономику — российского предпринимателя и политика Александра Лебедева. По рейтингу журнала «Форбс» он — в сотне богатейших людей России. В сферу его бизнес-интересов входят банки, туризм, страховые компании, строительство, авиация, недвижимость и агробизнес. Лебедев — один из крупнейших меценатов современной России. Нам было интересно узнать из первых уст, чем занимается Александр Евгеньевич в Украине, кроме бизнеса, какими он видит современную политическую ситуацию в нашей стране и перспективы российско-украинских отношений.
— Александр Евгеньевич, когда-то Бернард Шоу сказал: «Америка и Англия — две страны, разделенные общим языком». Как вы думаете, насколько это справедливо в отношении России и Украины?
— Думаю, что в нашем случае это применимо не столько к русскому языку, сколько к нашей непростой истории, в которой были и личные драмы, и предмет нашей общей гордости. Сейчас каждый из наших народов вправе смотреть на это по-разному. Тем более что и политики, и СМИ сделали для этого малоблагородного дела более чем достаточно.
Поэтому мне кажется, что Россию и Украину (в первую очередь в информационном пространстве) разделил не только когда-то общий язык, но и наша общая история. Несмотря на все попытки ее извратить и стереть из нашей памяти, она продолжает оставаться нашей. Как гражданин я пытаюсь, насколько это в моих силах, не допустить, чтобы в наших отношениях возникла пропасть; а тем более — залитая кровью народов, которые еще недавно называли себя братскими. Пример Кавказа не только трагичен, но и поучителен.
— Ваш медиахолдинг создается в Москве именно для этой цели или же это чистый бизнес-проект? Есть ли у вас планы распространить свои медиаинтересы и на Украину?
— У меня особое отношение к медиаактивам. Это трудно назвать чистым бизнесом, особенно в условиях современной России. Мы с Михаилом Сергеевичем Горбачевым поддерживаем творческий коллектив «Новой газеты», чтобы у общества оставалось право на иную точку зрения. Она может не совпадать с официальной, не всегда может быть правильной. Но мы очень ценим, чтобы она была профессиональной, честной и искренней.
Поэтому и доверили руководству газеты разрабатывать стратегию нашего медиапроекта. В нем мне бы хотелось видеть и газеты, и журналы, и радиостанции, и интернет-порталы. Что из этого получится — покажет время.
Относительно Украины у меня пока что окончательной точки зрения нет. Структура украинского медиарынка существенно отличается от российской. Здесь другие принципы и правила игры. Я недавно знакомился с очередными материалами о продаже и перепродаже телеканала «Интер». Откровенно говоря, после этого мне значительно меньше хочется ступать в местное информационное болото. Особенно накануне очередного цикла избирательной кампании, когда истина будет первой жертвой политических войн.
Единственное, что может меня заставить проявить активность на украинском информационном рынке, это то, если я увижу, что возникает реальная информационная угроза взаимопониманию народов России и Украины и что от меня как гражданина общество будет требовать хотя бы минимальных гарантий для поддержания свободы ответственного слова.
Для начала хочу попробовать персональный формат. Я использую его и в собственном Живом журнале, и на моем персональном сайте. Высказываю я свою позицию и на страницах «Новой газеты». Может, попробую более активное персональное сотрудничество с украинскими газетами и журналами. Надеюсь, моя позиция заинтересует ведущие украинские интернет-ресурсы. Но в данном качестве я выступаю исключительно как гражданин, а не бизнесмен.
 |
|
Александр Лебедев
|
— Общественное мнение и России, и Украины очень беспокоит то обстоятельство, что под влиянием политиков наши народы начинают воспринимать друг друга в образе врага. Как вы считаете, насколько события на Кавказе могут повлиять на этот процесс и не является ли он необратимым?
Это очень тревожный процесс. В России — в силу разных причин — Украина действительно начинает восприниматься, мягко говоря, как недружественное государство. Последняя антироссийская истерия вокруг событий на Кавказе не делает чести ряду украинских политиков. Самое печальное, что мне не хватило бы даже места их всех перечислить.
Я бы разделил два уровня восприятия друг друга. На бытовом уровне простые люди все еще продолжают хвататься, как за соломинку, за родственные связи, которые десятилетиями связывали наши народы, за друзей, за общий язык и культуру. Именно здесь попытка разрыва воспринимается наиболее болезненно.
На другом уровне, с каждой стороны, свое очень циничное дело ведут как горе-патриоты, так и космополитичная бюрократия, каждая из которых свой личный интерес выдает за национальный.
Это хорошо ощутимо как на бытовом, так и на бизнес-уровне. Мне неоднократно приходилось сталкиваться с тем, как коррупционные схемы вокруг отеля «Украина» над Майданом цинично прикрывались национальным интересом. Это ощутимо и в центре, и на местах. Наши курортные комплексы в Алуште являются постоянным раздражителем уже не центральной, а региональной и местной элит.
Поскольку мы очень быстро научились не уважать друг друга, то сразу же со всех сторон хлынули всяческие «советчики», которые подталкивают наши народы к роковой черте. Большая трагедия кавказских народов в том, что они эту черту перешли. Причем уже не первый раз.
Мало кто задумывается над тем, что война свой первый удар наносит не только по народам, но и по обществу. В первую очередь — по обществу гражданскому, которое и так зарождается с большим трудом. Лозунг «Война все оправдает» попирает и гражданские свободы, и остатки свободы слова. Мы все становимся заложниками черно-белого мира. В нем значительно легче сводить счеты друг с другом.
 |
| Курортный комплекс «Море» (231 номер от стандартной категории до класса «люкс» в 11 строениях на 8 га) с единственным в Крыму медицинским SPA-центром |
Вам не оставляют места не только для правды, но и для сомнения. Причем не защитит никакая должность. Стоило одному из высших чинов российского следствия усомниться в законности ареста Сергея Сторчака (замминистра финансов РФ, подробности в Живом журнале А. Лебедева. — В. Т.), как ему тут же эти сомнения развеяли. Теперь он тоже по ту сторону добра и зла. В осажденной цитадели сажают без обсуждения цитат...
Скажите, кто после этого будет проверять, действительно ли украинские военные специалисты находились на стороне Грузии в пятидневной российско-грузинской войне и на кого удобнее всего списать потерю стратегического бомбардировщика ТУ-22?!
Закручивать гайки и манипулировать сознанием (причем с одинаковым упорством) пытается и усилившаяся российская власть, и ослабевшая украинская. Потому что рецепты здесь универсальны.
— Вы считаете, что попытка обвинить Тимошенко в пророссийском дрейфе и предательстве интересов Украины тоже может восприниматься нами как одно из последствий кавказской войны?
Это уже неприкрытый фарс, который просто показывает нам, какой именно хотело бы видеть предстоящую избирательную кампанию нынешнее окружение Президента Украины. Как бывший военный, парламентарий и нынешний бизнесмен я могу сказать только одно. Те аргументы Секретариата Президента, с которыми мне удалось ознакомиться в различных версиях СМИ, наводят на одну очень простую мысль. Судя по всему, Тимошенко стала мешать бизнес-интересам ближайшего окружения президента. Чья позиция в данном случае более государственная — судить не мне. Это оценит украинский народ на выборах.
Но я уверен, что ни интересов России, ни интересов США, ни тем более интересов Евросоюза (да еще в «агентурной» упаковке) там нет и в помине.
Не сомневаюсь, что даже если она развернет «Одесса— Броды» в аверсном направлении, то ее решение не только не устроит политических бизнесменов с Банковой, но и пополнит их шпионский детектив какими-то новыми сенсациями.
Я в последние годы очень много работал с архивными документами над темой «Мемориала», и мне хорошо знакома вся эта аргументация. Так же, как и печальная судьба большинства тех провокаторов и их жертв.
