Собрание Совета управляющих Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) и сопутствующий ему бизнес-форум пройдут 18—19 мая в Киеве. В мероприятии примут участие представители крупнейших международных корпораций. На повестке дня такие вопросы, как развитие сельского хозяйства в свете мирового роста цен на продукты питания, роль среднего класса в развитии рыночной экономики и демократии, чемпионат Европы по футболу Евро-2012 и др. Наш корреспондент встретилась с президентом ЕБРР Жаном Лемьером во время Всемирного форума в Стокгольме.
— Некоторые европейские аналитики утверждают, что ограничение Украиной экспорта зерна значительно сказалось на росте цен на продовольствие во всем мире. Согласны ли вы с этой точкой зрения?
— Внезапное повышение цен на продукты питания вызывает беспокойство в любой стране. Вызвало оно тревогу и в Украине, тем более — в период растущей инфляции, темпы которой выглядят достаточно высокими.
Поэтому я понимаю, что правительство Украины, отслеживающее ситуацию, быстро отреагировало, чтобы остановить ее. Естественно, ограничение экспорта повлияло на рост цен на продовольствие в мире, но это не то решение, которое изначально вызвало рост цен. Ситуацию это не улучшило, но в то же время Украина сама страдает от повышения цен.
Вы спрашиваете: является ли Украина частью проблемы? Мой ответ: Украина — часть решения, поскольку обладает огромным потенциалом для производства продуктов питания. Как в Украине, так и во всем регионе есть миллионы гектаров сельскохозяйственной земли, которую можно продуктивнее использовать за счет усовершенствования производственных технологий, а также благодаря инвестициям в хранилища, упаковку, технологии обработки продуктов питания, их транспортировку.
— Могут ли грозить Украине какие-то санкции в рамках ВТО, если она в следующем году ограничит экспорт зерна?
— Было бы лучше обойтись без ограничений. Перед Украиной стоит вызов — стать экспортером зерновых, других продуктов питания.
— Какие, с вашей точки зрения, основные причины роста цен на продовольствие?
— Во-первых, существуют такие структурные компоненты, как увеличение численности населения земли и рост уровня жизни. Качество товаров становится все важнее. Люди предпочитают теперь качественно произведенные и обработанные продукты, в лучшей упаковке. И это нормально. Весь регион Восточная Европа в целом и Украина в частности — наглядный тому пример. То же происходит в Китае и Индии.
Во-вторых, неурожаи. Сельское хозяйство всегда зависит от погоды. И если в определенный момент структурные компоненты совпадают с такими внешними факторами, как плохая погода в Канаде, Австралии или Украине (а Украина — крупный экспортер зерновых), то это существенно сказывается на ценах.
Но в этом шанс для Украины, ведь то, на чем исторически базировалась экономика вашей страны, по-прежнему может приносить прибыль. Это звучит странно, так как десять лет назад все говорили лишь о том, что деньги нужно делать в сфере информационных, высоких технологий.
Но где делаются деньги сегодня? Сталь, алюминий, продукты питания — это традиционно отрасли, в которых данный регион (особенно Украина) имеет очень хорошую базу.
— Как вы думаете, что мешает Украине использовать этот потенциал сейчас? Обсуждение необходимости реформ длится уже десятилетие...
— Такая ситуация во всем регионе, не только в Украине. Однако Украина движется вперед. 10 марта мы в ЕБРР провели конференцию с участием тех, кто формирует сельскохозяйственную политику, и инвесторов — как иностранных, так и внутренних, представителей частного сектора. Дискуссия удалась, и теперь мы видим, какие задачи нужно решать в первую очередь. Понятно, что налоги или какие-то ограничения на экспорт не являются для инвесторов стимулом вкладывать деньги. Это часть проблемы.
В то же время существует масса других нерешенных вопросов — собственности на землю, земельного кадастра. Когда инвестор вкладывает деньги, он хочет знать свои права. Но проблема не только в этом. Необходимо также инвестировать в систему железных и автомобильных дорог, улучшение железнодорожного по-движного состава. Мы наблюдаем прогресс, например, с лизинговыми средствами.
18 мая в Киеве состоится ежегодное заседание ЕБРР, где соберутся около 3500 человек. Впечатляет интерес инвесторов к украинскому сельскому хозяйству. Министерство аграрной политики Украины совместно с представителями частного сектора проведут специальные семинары, чтобы определить стратегию развития. У Украины есть большой потенциал, который необходимо использовать. И мы обязательно увидим прогресс.
Задача ЕБРР — помочь участникам процесса понять друг друга. Еще пять лет тому наше сотрудничество с Минагрополитики в вопросе формирования стратегии было незначительным. Тогда инвесторы предпочитали вкладывать в производство автомобилей, а сегодня они хорошо знакомы с отраслевым министром и прекрасно друг друга понимают. Теперь нам необходимо добиться того же в сельском хозяйстве — те, кто формирует политику, должны знать нужды инвесторов.
— Сегодня модно заниматься биотопливом. Украине выгодна диверсификация своего аграрного производства?
— На мой взгляд, производство и обработка продуктов питания — это то, что рентабельно. Прибыль получают как выращивая зерновые, так и в процессе переработки. Выращивать подсолнечник — хорошо, но еще лучше производить масло из него.
ЕБРР всегда очень осторожно относился к биотопливу. Два года назад, когда мы рассматривали возможность инвестиций в возобновляемые источники энергии и т. п., мы выбрали другой путь — путь эффективного использования энергии и энергосбережения. Мы практически не занимались биотопливом в вашем регионе, только теперь нас начинают понимать. Дело в том, что в то время никто толком не мог определить взаимосвязь между производством продуктов питания и биотоплива. Такая ситуация сохраняется и поныне.
Есть реальный спрос на рынке продуктов питания, выгода от их производства очевидна. Думаю, что это направление должно стать главным для Украины, а к биотопливу следует относиться крайне осторожно.
— Собирается ли ЕБРР пересмотреть свои программы для таких сельскохозяйственных стран, как Украина, учитывая нехватку продуктов питания в мире?
— Мы всегда были очень активны в сельскохозяйственном бизнесе, где имеем мощный инвестиционный портфель. То, что происходит на рынке, стимулирует расширение работы, которую мы делаем, особенно в такой стране, как Украина.
Мы планируем сконцентрироваться на финансировании сельскохозяйственных проектов, краткосрочном финансировании закупок необходимых товаров и оборудования для производства. Очень важен транспорт, как и все, что мы можем сделать для пищевой промышленности. Совершенно очевидно, что технологии производства продуктов питания — очень важный компонент этой индустрии. Мы вкладываем главным образом в частный сектор, а с правительством работаем над созданием благоприятных условий для ведения бизнеса.
— Как бы вы оценили степень доступности финансовых ресурсов для украинских фермеров?
— На сегодня — как недостаточную. И мы обсуждаем это с Украиной. Во время собрания совета ЕБРР в Киеве опять будем поднимать этот вопрос — на этот раз также с банковским сектором. Я согласен с вами, что доступность финансирования надо совершенствовать. Это непростая работа — финансирование сельского хозяйства сложно проходит в экономиках всех стран, но оно необходимо, и этим вопросом нам следует заняться.
— Какие финансовые инструменты могли бы наилучшим образом способствовать развитию украинского аграрного сектора?
— Долгосрочные, особенно в сфере обработки продуктов питания и инфраструктуры. Создание последней чрезвычайно важно, а для этого требуются долгосрочные инструменты. ЕБРР в состоянии обеспечить долговременное финансирование. Проще говоря, мы хотели бы предложить больше финансовых инструментов в гривне, поскольку это обеспечит снижение рисков курсового колебания валют. Следовательно, это безопаснее. Сейчас гривня — сильная валюта, но никто не знает, что будет в будущем.
Чтобы реализовать этот проект, я предложил правительству Украины выпустить облигации в гривне, что помогло бы лучше структурировать рынок капитала и позволило бы нам выдавать гривневые кредиты. Этот проект пока находится на стадии разработки, но для пищевой промышленности это очень важный элемент для того чтобы максимально защитить ее от рисков курсового колебания валют.
— Может ли Украина позволить себе и дальше воздерживаться от проведения земельной реформы?
— Естественно, нет. В то же время я понимаю, что это очень болезненный вопрос для любой страны. Люди беспокоятся о том, какими будут эти реформы.
Существуют разные способы решения этой проблемы. Можно заняться реформой права собственности на землю или гарантировать производителям зерновых (если они арендуют землю), что на них не будет оказываться давление. Есть разные пути достижения предсказуемости и стабильности в данных вопросах, связанных с землей, но земельная реформа крайне важна, и она должна продвигаться.
— Понимаю, что короткого ответа на этот вопрос нет, но, на ваш взгляд, по какому пути Украине лучше пойти в проведении земельной реформы?
— За этим всегда стоит вопрос: будет ли владеть землей небольшая группа людей в Украине, имеющих средства и готовых купить ее сегодня, или же иностранцы? Это очень деликатный вопрос для любой страны. Именно поэтому я провожу четкую грань между понятием права собственности на землю и способностью арендовать и использовать эту землю. Большинству инвесторов требуется, как правило, второе. В конечном итоге им вообще не обязательно владеть землей, им нужна лишь уверенность в наличии контракта, позволяющего пользоваться ею и платить за это арендную плату. Поэтому необходимо принять меры, чтобы гарантировать инвесторам второе.
В Украине некоторые люди начинают скупать землю, это, бесспорно, повлияет на земельные отношения в стране в будущем, поэтому необходимо принять закон, регулирующий их.
— В выступлении на Всемирном форуме вы заявили, что инфляция для стран Восточной Европы гораздо более опасный фактор, чем для государств Западной, и подчеркнули, что она может способствовать политической нестабильности. Как вы оцениваете шаги, предпринятые украинским правительством по обузданию инфляции? Какие политические последствия в ближайшем будущем можно ожидать, если украинское правительство не сумеет взять инфляцию под контроль?
— Вначале отвечу на второй вопрос. Либо у вас есть демократия, либо ее нет. Часть дохода, затрачиваемая на продовольствие обычными людьми в Восточной Европе, намного выше, чем в Западной. Если к этому добавить заметное увеличение стоимости энергоносителей в Украине, то складывается очень сложная ситуация, и люди отказываются принимать тот факт, что экономический прогресс приносит столько трудностей.
Так как страна находится в стадии переходного периода (и с учетом притока капитала извне), то Украина, сталкивается с таким явлением, как инфляция. Это нормально. Тем не менее очень важно, чтобы правительство проводило структурную политику с целью решения этих проблем.
В такой ситуации всегда приходится делать выбор между двумя политиками. Вы устанавливаете, что первая — стоимость молока или мяса не может быть выше определенной отметки. Вторая — повышение конкурентоспособности и открытости экономики. По пути контроля цен пошли многие страны, но это путь в никуда. Подобную политику очень трудно воплощать в жизнь, так как люди склонны обходить запреты. И естественно, что по прошествии какого-то времени самые бедные слои населения становятся жертвами этой политики, так как выйти из круга контроля цен очень сложно. Такая политика искажает экономическую ситуацию.
Правильная политика — в большей открытости экономики, в повышении конкуренции. Естественно, она основана на реформах. Людям это не всегда нравится, но это необходимо. Вопрос реформ в такой стране, как Украина, стоит особенно остро.
— На ваш взгляд, тот факт, что Украина присоединяется к ВТО, поможет решить некоторые их этих проблем?
— Да, но при условии, что возрастет конкурентоспособность украинских компаний. Вступление в ВТО — это процесс, в результате которого выигрывают все участники, если решения, необходимые для достижения этого успеха и принимаемые на уровне страны, компаний и бизнеса, претворяются в жизнь. Мы весьма позитивно оцениваем то, что происходит в частном секторе Украины. Многие компании адаптируются к этому новому вызову. И это замечательно. Но реформы необходимо продолжать.
«2000» благодарят GF за помощь в организации встречи.
