• Еженедельник 2000 
• — Форум 
• — Визави 

Откровения ректора, уволенного президентом

Лидия ДЕНИСЕНКО

За три минувшие недели для Виктора Скопенко, академика НАНУ, Героя Украины, бывшего ректора Киевского национального университета, уволенного с работы указом Виктора Ющенко, ничего не прояснилось.

Как и для тех граждан, которые не столько «переймаються» судьбой экс-ректора, сколько хотят знать: законны ли действия президента?

Много непонятного. Например, где начинаются и где заканчиваются полномочия главы державы применительно к вузу, учитывая, что университет больше года подчинен Кабмину, а не Секретариату?

Если это не парафия Виктора Андреевича, то с какой радости он ездит туда, чтоб снимать с работы?

И ежели университет не его «огород», то почему он назначает новым ректором депутата Верховной Рады?

Еще много вопросов, не сомневайтесь, появится, так сказать, в процессе.

Мертвая тишина в овальном зале

А пока — что мы имеем? Краткую хронологию «черной» для Скопенко пятницы, 11 апреля.

Около 13.00 Ющенко назначает Литвина и. о. ректора.

Где-то через час Скопенко говорит, что решение президента незаконно.

Ближе к 17.00 — заявление бютовца, зам главы регламентного комитета ВР г-на Камчатного о том, что Литвин должен отказаться или от мандата депутата, или от ректорства. Третьего не дано.

И уже где-то около 18.00 — комментарий пресс-службы Секретариата Президента: дескать, Ющенко уволил Скопенко «из-за интриг в вузе».

На этом, можно сказать, пятничные новости и закончились.

В воскресенье, 13-го, последовало заявление Литвина: от депутатства не откажется, на ректорство не променяет.

А в понедельник, 14-го, Скопенко подал на Ющенко в суд.

Пока суд да дело — попыталась у главного действующего лица этой истории выяснить: какие ж причины снятия его с работы?

— Давайте начнем с 10 апреля, когда появился президентский указ — «Питання Київського національного університету імені Тараса Шевченка». Вы вообще-то о нем знали?

— Я не думал, что Ющенко будет искать любую возможность, чтоб меня снять.

— А вас не информировали, по какому поводу собирать 11 апреля ученый совет?

— Нет. Утром позвонили из Секретариата. Сказали: «На 11.00 збирайте вчену раду, до вас хоче приїхати президент». В овальном зале, где обычно заседает ученый совет, все собрались. Ждем Ющенко. Проходит час, еще минут 20 — никто не появляется... Я вышел на улицу его встретить.

— С цветами?

— Да вы что! В общем, он опоздал на полтора часа. А Литвин уже был в зале... Ну, заходим, ученый совет встает, аплодирует президенту. Он садится, справа — Скопенко, слева — Литвин. Виктор Андреевич говорит, что хороший университет, но какие-то «непорозуміння» возникают в середине. По-моему, никто ничего в тот момент не понял, что он хотел сказать... Затем вдруг сообщает, что приостанавливает решение Кабмина о статусе университета и о Скопенко. Все... Нет, еще сказал: «Зобов'язую Міністерство освіти оголосити конкурс на заміщення посади, а до тих пір виконуючим обов'язки призначаю Литвина».

— И какая ж последовала реакция?

— Шок. Причем сразу после этих слов он поднялся и пошел к выходу. За ним — охрана и Литвин. Ученый совет замер. Никто не хлопал, когда Ющенко уходил. Просто была мертвая тишина.

К чему мог «прицепиться»?

— Но для себя-то вы хотя бы приблизительно ответили на вопрос: за что сняли? Итак, по-вашему, главная причина?

— Политика.

— Какая? Вы ж были лояльны, можно сказать, ко всем «лагерям».

— В 2004 году, когда начались выборы и были два главных кандидата — Ющенко и Янукович, я как президент союза ректоров вузов Украины, образованного в 1993-м... Вообще-то я считаю, что в стране должен быть только один президент. А то двое сделают какую-то фирму и назовут себя: один — «президент», другой — «вице-президент»...

— Прошу вас — не отвлекайтесь.

— Так вот я обратился как президент союза ректоров ко всем «освітянам», где четко сказал: надо поддержать Януковича.

— Но это было 4 года назад. Может, все же мотив увольнения другой?

— Но этот — главный. Во время Майдана ко мне прибегали некоторые ребята с требованием прекратить занятия.

— Какие ребята?

— Соратники Ющенко. Например, сын Вакарчука.

— Теперь он депутат от НУНС. Кто еще?

— Поэт... Как же его? Терен, по-моему.

— Тоже депутат, фракция БЮТ.

— Они говорили, надо закрыть университет, не мешать студентам участвовать в революции. И мне это теперь приписывают, вешают на меня всех чертей... А вторая причина — к чему могли прицепиться — конфликт с Институтом международных отношений. У Леонида Губерского, директора института, в 2006 году закончился срок: ему исполнялось 65 лет, а по закону человек, который на пенсии, не может быть в этой должности.

— Но вам уже 72. Так что давайте пока о «возрастной» причине не говорить.

— С Губерским до того у нас были нормальные отношения. И это я добился того, чтобы он стал директором в свое время.

Депутатские дети

— Вообще-то звучит странно: в вузах обычно ректор, а не директор.

— Ничего подобного! Когда вы учились в Киевском университете, то были ж факультеты? И журналистика, и международные отношения. Так вот после 91-го международный отпочковался, стал институтом, но все равно остался подразделением университета. Собрал я коллектив в 2006-м, сказал: предлагаю вам выбрать директором любого молодого парня, специалиста по международным отношениям. Тут прибегает Васюник, нынешний наш начальник из Кабмина, а тогда он был в Секретариате. «Виктор Васильевич, — говорит он мне, — вы должны оставить Губерского. Вообще не трогать. Потому что если будете трогать, президент вас уволит с работы».

— Так и сказал — «уволит с работы»?

— Да! А я продолжал «трогать». Вот и результат... Но посмотрите, какой я, значит, плохой ректор если университет за последние 10 лет первое место занимает среди вузов страны! По всем показателям — лучший.

— Это не потому, что так хорош, а потому, что остальные становятся все хуже... Кстати, прежде вы говорили, что причина конфликта с Институтом международных отношений — депутатское заявление, которое «против вас». И что депутаты, которые фактически обвиняли вас в продаже университетской земли и прочем, на самом деле — лица заинтересованные.

— Университет не торгует землей.

— Я лишь пересказала суть депутатского обращения. А еще вы уверяли, что политики, которые наводят на вас напраслину, преследуют, так сказать, корыстные мотивы. «У цих депутатів діти навчаються в Інституті міжнародних відносин», — ваши слова?

— Мои.

— Опять не сходится. Если главная причина вашей отставки — политика, т. е. то, что вы — «за Януковича», с чего бы членам фракции ПР, которые тоже «за Януковича» — а их подписей под заявлением было больше всего, — зачем им объявлять вам войну?

— Чтоб покончить с вопросом о земле, знайте: университет никогда ею не торговал. И я от этого ничего не имел, хоть и говорили, что «миллионы». Никакой холеры не заработал!

«Домик на Обсерваторной»

— «Под коммерческую застройку передал участок земли общей площадью 34,5 га и стоимостью 50 млн. гривен», — фрагмент из выводов, сделанных КРУ.

— Глупости это все. Земля остается собственностью университета. Я ее по соглашениям — есть же документы — отдавал застройщикам. Они строят не только дома, но и всякие магазины, кинотеатры, детские сады. И 10—15% жилья отдают нам. У меня все разрешения есть, так что не надо.

— Читаем президентский указ от 25.11.1999 г. № 1496. О том, чтоб не допускать изъятия земель... И что же выясняет Главное контрольно-ревизионное управление? Что вы нарушили указ и вместе с Омельченко, в то время киевским мэром, подписали акт приема-передачи земельного участка в районе ВДНХ. А еще — посягнули на участок по улице Обсерваторной. Он вообще находится в археологической охранной зоне. И Кабмин Януковича 22 сентября 2006 г. принял решение — № 33262/1/1-06 — о прекращении строительства на Обсерваторной, 3.

— За Обсерваторную я спокоен. Там строительство не велось и не ведется. Был только разговор с инвесторами, чтобы дать им кусочек земли, они бы провели там реконструкцию старых помещений, обсерватории, снесли бы домик, где живут приблизительно 20 семей, потому что он вот-вот рухнет. Застройщик хотел семьи отселить, но поднялся шум. Я хотел сделать людям добро, но они не поняли. Перекрутили все мои добрые намерения. «Обписали» меня, как захотели.

— То есть по поводу Обсерваторной соглашение разорвали?

— Разорвал.

— Почему ж Кабмин об этом не знал? И КРУ не знало. И депутаты были не в курсе: «...Ректор не подтвердил расторжение инвестиционного договора с застройщиком».

— Да ради Бога! Оно уже столько проверялось! И в КРУ мы давали опровержения на их замечания. Но, видите, это ж как кто хочет, так и выкрутит. Обо мне написали: «Нецелевое использование средств», и что я таким образом нанес большой ущерб государству. На самом деле я выполнял коллективное соглашение, подписанное администрацией с профсоюзом. О том, чтоб давать людям беспроцентные кредиты. Чтоб человек мог построить квартиру или отремонтировать.

— Кому давали?

— Всем сотрудникам, кто просил. Максимально каждому мог дать 100 тысяч гривен на 10 лет. Но когда меня обвинили в нецелевом использовании денег, думаю — что ж такое? Делай людям добро, а сам «бандитом» становишься? И тогда я перестал давать. В прошлом году — ни копейки кредитов!

— Литвина когда спросили о «расследовании деятельности предыдущего руководства вуза», он сказал — «уже есть результаты» и «ситуация сложная, в некоторых случаях ужасающая».

— И как это он так быстро успел разобраться?

Три срока с хвостиком

— Как думаете, что самое «ужасающее» в наследии, доставшемся Литвину?

— Все его заявления — попытки запугать Скопенко. И Литвин, и Ющенко, и Секретариат хотят, чтоб я страшно перепугался и забрал свой иск из суда.

— Бывший киевский губернатор Евгений Жовтяк судился с президентом и его из-за этого не запугивали... Кстати, Виктор Андреевич 11 апреля на том памятном ученом совете в университете поблагодарил вас за работу. Сказал: «Высоко ценю то, что было сделано Виктором Скопенко, но — время есть время».

— А дальше что он сказал?

— Возраст, как вы полагаете, — причина, чтоб оставить должность?

— Я и раньше говорил, что на такие высокие должности в вузах должны приходить новые люди. Деканы должны работать один срок. А ректоры — максимум два.

— Если срок для ректора 7 лет, то у вас — три срока с хвостиком. Перебрали. 23 года на этой должности. Причем выборов-то и не было. Просто появился указ о вашем назначении...

— И что, по-вашему, Скопенко виновен, что появился указ?

— В том, что выборов не было.

— В 2000 году было принято постановление, разработанное, кстати, тогдашним главой Администрации Кучмы Литвином, о том, что ректора рекомендует конференция трудового коллектива университета, но утверждает президент.

— И должность ректора приравнена к министру.

— Приравнена. Но этот статус мне ничего не дает. Работники высших учебных заведений — не госслужащие.

— Но ранг у вас все-таки есть.

— Так это — как главы ВАКа. Мне Кучма когда-то выкрутил руки, сказал, иди в Высшую аттестационную комиссию, за два года наведи там порядок. Потому что у нас все депутаты — куда ни кинь — профессора и доценты. Все получали степени кандидата и доктора наук. 5 лет с ними боролся. Умолял Леонида Даниловича снять с меня этот груз. «Вы ж, — говорил я ему, — обещали два года, а я сколько?» Писал ему заявления...Но это уже никто не помнит. Все в выборы ректора вцепились. Чистая спекуляция!..

— Так вы хотели, чтоб были выборы или нет? Если да, почему не предложили изменения? У нас Конституцию регулярно переписывают, а вы не могли университетский устав изменить за столько-то лет?

— Спросите, сколько раз я с этим выступал на коллегиях, в комитете Верховной Рады по науке и образованию? И не моя вина, что трудовой контракт с ректором ни Кучма, ни Ющенко не заключал. Это ж все была коммунистическая система...

— Какая ж «коммунистическая» в 2000 году?

— Точно такая же, как и раньше. Указ о назначении издан, а контракта трудового — нет. Его и не было! Потому что только в январе 2002 года Рада приняла закон «О высшем образовании», где и было это оговорено. Но никто никому про контракт — до сего дня — не напоминал.

— И вы молчали, хотя закон действовал уже не один год.

— А чего я им должен напоминать? Правительство Януковича приняло решение, и в 2007 году в январе Табачник как вице-премьер подписал со мной контракт на 7 лет. Хотя я не хотел на столько.

— А на сколько, если не «до 2014 года», как подписали с Табачником?

— Максимум на 3. До осени 2009-го. Я хотел отметить 175-летие университета. А после — так решил — сам напишу заявление об отставке. Доложили тогда ж в Кабмин Януковичу. А он говорит: «Народ не поймет, почему со всеми ректорами — на 7 лет, а со Скопенко — на 3».

За что обиделся Литвин

— Вы с Ющенко на эту тему до нынешнего апреля разговаривали?

— Да, был разговор. В декабре 2006-го. Он спросил: «Что бы вы хотели?» Я ему свою позицию высказал. Виктор Андреевич воспринял нормально, сказал, что не возражает. На той встрече были еще и Балога с Васюником.

— Почему же считаете, что причина увольнения — политическая?

— Все течет, все меняется... Вы б почитали, какое поздравление уже в этом году мне Ющенко написал! «Мені дуже приємно в теплій атмосфері передодня Різдвяних свят виразити Вам свою щонайщирішу шану і симпатію...»

— Ну, это ж поздравление... Кстати, ходили слухи, что Литвин якобы стремился занять место то Патона, то Скопенко. И хоть Владимир Михайлович все это опроверг, ваше мнение — на место ректора университета он хотел или нет?

— Хотеть не вредно.

— Но была же какая-то причина, почему вы Литвина не включили в список наблюдательного совета? Раньше он там был. И даже председательствовал.

— Я знаю, что он на меня за это обиделся. Но срок предыдущей «наглядової ради» закончился. Ее состав, кстати, утверждает Кабмин. И входят в нее люди, не работающие в университете. А г-н Литвин, когда был оглашен конкурс на замещение должности завкафедрой новейшей истории Украины, подал заявление. И стал заведующим кафедрой. С ним я подписал контракт на 7 лет. Он не может занимать должность председателя наблюдательного совета и даже быть членом этого совета, поскольку является теперь сотрудником университета.

— Но вроде Литвин и не настаивает. И к «и. о.» ректора относится как к явлению временному. Говорит: «Треба дати можливість університету визначитися, кого б вони хотіли бачити на чолі цього вузу».

— Вот эти его слова я полностью разделяю.

— А еще он сказал, что университет в определенной степени запуган.

— Чем? Мне так не казалось.

— Интриги в вузе — причина, которую называл Ющенко, — это есть?

— Если употреблять этот термин, то только по отношению к одному подразделению, о котором мы с вами говорили, — к Институту международных отношений и его директору. Та сторона студентов науськивала, воду мутила.

— Это Губерский, что ли?

— Его заместитель. Он уже, кстати, не зам директора... Понимаете, Украина присоединилась к Болонским соглашениям. И если мы заявляем, что движемся в Европу, то как раз главная идея этих соглашений — обеспечить максимальную автономию вузов. В Америке, с которой Ющенко хочет брать пример, на территорию университета президент так запросто не заедет, не спросив хотя бы формально разрешения у ректора.

— Там ректоры не подчинены правительству.

— Бывает, что и подчинены. Не везде, но случается. К примеру, в Китае, если это вас устраивает.

«Юлия Владимировна хотят посетить...»

— После увольнения вы к министру просвещения обращались? С Вакарчуком, который был ректором Львовского университета, вероятно ж, знакомы давно?

— Сейчас расскажу о Вакарчуке. Да, я его хорошо знал прежде, когда он был ректором. И даже кое в чем помогал ему, но об этом не буду говорить... Так вот где-то 20 или 25 декабря 2007 года был сформирован Кабмином список тех постановлений прежнего правительства, которые по мнению нового «уряду» надо «скасувати». Где-то 40 постановлений, принятых при Януковиче. И в этот список попало и «Про затвердження статуту університету», а также — о продлении полномочий ректора. Вакарчук, будучи со мной в дружеских отношениях, пишет в Кабмин бумагу, подписывает как министр — дескать, он горячо поддерживает идею «скасувати» эти решения.

— Дружба дружбой, но министр может иметь и свое мнение.

— Где-то в начале февраля поступает мне звонок из Кабмина. Говорят: «Юлия Владимировна хотят на день Валентина посетить одно из общежитий университета, но так, чтоб неофициально, без приема...» Я говорю: «Пожалуйста! Предлагаю здание общежития — на Ломоносова, где на одной половине уже сделан ремонт, и туда студенты вселяются, а в другой половине — еще нет. Пусть премьер-министр посмотрит, что было и что сделано на внебюджетные деньги».

Приехала Юлия Владимировна, походила, посмотрела, ей понравилось. Сказала, что хотела бы стать студенткой и жить в таком общежитии. А потом меня пригласила к себе. Причем деликатно поинтересовалась: «Вы бы не смогли зайти ко мне, чтоб поговорить?»

Я отвечаю: «С удовольствием!» Через некоторое время — месяц назад приблизительно — звонят в университет: «Она вас ждет». Собрался, поехал. Пробыл у нее часа полтора. Хорошо поговорили. И пошла она провожать меня аж до «рамочки» на этаже. Успехов желала. Еще сказала, что Вакарчук то-то и то-то написал, но мы не будем этим заниматься.

— Кабмин, может, и не будет, поскольку вплотную занимается президент. Кстати, в каком суде вы с ним разбираться собираетесь? В интернете прошло сообщение, что вы не называете адрес, чтоб не возник ажиотаж. Так в каком? В Печерском?

— В Шевченковском. А чего — ажиотаж? Ющенко много неквалифицированных указов подписал. Слабые у него юристы.

— Некоторые — ваши выпускники.

— Среди них двоечники тоже попадались.

«Недра» Балоги

— Хорошо, допустим, будут выборы ректора. Уже писали, что вы якобы собираетесь свою кандидатуру выставить, это так?

— Поймите, я не держусь за должность, но они все потоптались по мне!

— Еще раз намерены стать ректором?

— Нет. Выиграю суд, но возвращаться не буду. Все, что я хочу продемонстрировать, — это то, что указ Ющенко по мне несправедливый. И по Литвину тоже. Не имел права президент его назначать.

— С Владимиром Михайловичем с понедельника, 11 апреля, больше не общаетесь?

— Я сказал своим девчатам, которые в приемной работают, чтоб помогли кабинет ректора освободить. Всякие бумаги пересмотрели, старые порвали. «Мотлох» выбросили. Оставил в шкафах только подарки университету — медали, статуэтки, эмблемы. Книжки свои... Кстати, телефоны у меня — «сотку», «десятку» — сразу же 11-го числа отключили. Даже в приемной городской номер забрали. Когда в университете — после этого всего — появился Литвин, я предложил зайти в кабинет: «Обещал вам освободить — вот и освободил. Моих вещей здесь нет. Желаю успеха». Смотрю на него, а он молчит. Ни слова, хоть бы глазом моргнул — так нет!

— Пытались «выйти» на Балогу?

— А чего на него «выходить»? Указ в его ж недрах готовился... Хотя, если б по-людски, то они бы могли меня пригласить. Я бы сам написал заявление и ушел... Интересно, а они знают, что написано в законе «Про вищу освіту»? Что если ректор побыл в должности два термина, то при переходе на другую должность может быть назначен почетным ректором предыдущего вуза. Но, наверное, в отношении меня президент это не поддержит. И все равно... Могли б мне подсластить пилюлю.

— Чем? Орденом? Званием? Так вы ж и так получили Героя.

— Пусть бы шумиху не поднимали. А университет — все равно хороший. Чтоб там ни писали разные писаки. Читаю в одной газете: Скопенко такой-сякой, ни одного иностранного языка не знает и научные работы его слабенькие. Хотелось бы автору по морде за это дать.

— Чего ж не дали?

— Так не знаю, кто это. Ссылаются на «источник», без фамилии. Просто — кандидат таких-то наук. Но как можно меня обвинять, что я не знаю языков? Да я на немецком разговаривать могу, 10 месяцев стажировку в Германии еще в 64-м году проходил. А по поводу «слабеньких» научных работ... Если это правда, за что ж тогда мне дважды давали Государственную премию, если я не ученый? За что избрали академиком НАНУ? За что я получил золотую медаль Вернадского? Раз в году вручают только две медали Вернадского — одну гражданину Украины, одну иностранцу.

— А у Литвина она есть?

— Откуда?! Медаль Вернадского получили только Патон, потом — академик Костюк, это Институт физиологии... Затем — Митропольский, бывший директор Института математики, и Скопенко.

— Правда ли, что после отъезда Виктора Андреевича из университета вам «скорую» вызывали?

— Брехня стопроцентная! Я за сердце не хватался. Как говорят классики, не дождетесь. А суд, вот посмотрите, я у Ющенко выиграю. Причем скоро.

• Еженедельник 2000 
• — Форум 
• — Визави 

Еженедельник