новости

Все новости

Новости из сети

23.05.2008

Фюрер Украины?

Фюрер Украины?

Проведенное Виктором Ющенко «празднование» Дня Победы 9 мая в Киеве и Украине дало повод очередной раз задуматься над тем, кто является героем для главы нашего государства, кого он навязывает, цинично издеваясь над убеленными сединами ветеранами, в качестве примера для подражания новым поколениям граждан Украины.

Действия президента и его идеологической обслуги убеждают меня в том, что «национальный проект» Виктора Андреевича не является по своему содержанию ни патриотическим, ни государственническим. Его трудно назвать даже националистическим, если иметь в виду прогрессивный буржуазный национализм XIX века, структурировавший современные европейские национальные государства, а не многочисленные пещерные разновидности национализма.

Этот проект не является по сути и антисоветским. Ритуально критикуя коммунизм и советскую власть, Ющенко не отказывается ни от своего личного коммунистического прошлого, ни от своей успешной советской карьеры, ни от территориальных приобретений Украинского государства, советской властью обеспеченных.

Внимательно всмотревшись в смысловой историко-героический ряд, выстраиваемый Ющенко, можно определить этот проект как в первую очередь антирусский, во вторую — как антиевропейский и ксенофобский, а в третью — как антиукраинский, если под Украиной понимать всю страну, а не ее отдельные, но близкие сердцу президента регионы или группы населения.

Судите сами. С трипольских времен от «великих укров» Виктору Андреевичу не осталось ничего, кроме черепков, как-то не сподобились «отцы мировой цивилизации» изобрести письменность и записать (на чистом украинском языке, разумеется) имена своих героев. Зато уже в средние века определяются президентские герои и антигерои. При этом «герои» (действительно или только в горячечном воображении сервильных президентских «историков») всегда являются русофобами.

Так, из двух великих Мономашичей-современников: Данилы Галицкого и Александра Невского — первый считается в современной Украине второстепенным героем, а второй едва не извергом. Это при том, что у обоих были практически одни и те же противники, но проводивший более гибкую политику Невский сумел сохранить полусуверенное (ограниченное лишь выплатой дани Орде) государство на северо-востоке Русской земли, а внешняя политика князя Данилы была менее успешной, и его домен оказался разорванным на куски, а затем инкорпорированым в состав Литовского Великого княжества, а позднее Королевства Польского в составе Речи Посполитой.

Но о Даниле говорят мало — он герой «вспомогательный», поскольку не успел повоевать с Москвой, которая в тот момент еще не поднялась даже до уровня удельного центра. Скорее всего его место в современной украинской истории было бы еще более скромным, если бы не факт его политической конкуренции с Александром Ярославичем Невским, чьи прямые потомки правили государством Российским до Василия Шуйского включительно (с коротким перерывом на Бориса Годунова и Лжедмитрия I).

Куда больше внимания уделяется гетманам XVII—XVIII веков. И здесь неудачливый предатель, растранжиривший наследие Богдана, Выговский (казненный своими же хозяевами поляками) оказывается героем только потому, что при нем крымские татары (при незначительном участии части украинских казаков) поймали в засаду передовой конный отряд князя Пожарского. Поскольку это было единственное сражение, которое с натяжкой можно трактовать как победу украинцев над русскими, этой не имевшей даже тактического значения битве приписывается значение, равное Бородину, Вердену или Саратоге. Зато опиравшийся на московскую помощь Богдан Хмельницкий, реально создавший первое полусуверенное Украинское государство, равно как и действительно боровшийся за независимость Украины, но колебавшийся между русскими, поляками и турками (в зависимости от ситуации) Дорошенко, не в чести.

Клевреты Ющенко поют осанну инициатору закрепощения украинского крестьянства, организатору постоянного присутствия российских гарнизонов в украинских городах, кавалеру единственного на тот момент российского ордена Андрея Первозванного, жаловавшегося только высшим сановникам государства российского и ближайшим соратникам царя Петра, гетману Ивану Мазепе только потому, что именно Мазепа предал своего повелителя и покровителя, предал свой народ, совершил клятвопреступление и в обмен на обещание создать для него личное княжество в размере полутора воеводств перешел на сторону Карла XII. Украинские казаки и мещане, которые вместе с крохотным российским гарнизоном героически защищали от двадцатикратно превосходившей их лучшей в Европе шведской армии город Полтаву, по европейским меркам и крепостью-то не являвшийся, для Виктора Андреевича не герои.

Из многих противоречивых личностей, подвизавшихся у руля Украинского государства в послереволюционные годы, в качестве героя выбраны не претендовавшие на интеллектуализм и либеральные взгляды Владимир Винниченко и Михаил Грушевский (о них упоминают вскользь и памятников им не ставят), не твердый государственник и потомок гетманов прошлого генерал Павел Скоропадский, а лидер полубандитской вольницы, весьма прозрачно величавшей себя «гайдамаками», Симон Петлюра. Тоже не удивительно, поскольку именно Петлюра согласился заключить позорный Варшавский договор, отдававший Польше половину Украины и делавший вассальным государством вторую половину — только бы польские дивизии помогли ему воевать с большевиками (читай — с русскими).

Именно от Петлюры выпуклой становится вторая, скрытая до поры линия ющенковского «национального проекта» — антиевропейская. Ведь украинский президент пытается героизировать политика, чей убийца был оправдан в Париже французским судом присяжных. Тогда не было юридически сформулировано понятие преступления против человечности. Поэтому Петлюру не судили во Франции за учиненные его войсками погромы, этнические чистки, массовые убийства гражданского населения. Однако европейская общественность уже тогда четко определила свое отношение к только зарождавшемуся течению украинского национализма, признанным руководителем которого в тот момент был Петлюра, и апологетом которого сегодня является Ющенко. Присяжные, выслушав свидетелей защиты, рассказавших о злодеяниях петлюровцев в украинских городах и селах, полностью оправдали его убийцу, приняв решение не юридическое, но политическое — исходя из высших принципов общечеловеческой морали и справедливости, а не узких процессуальных норм уголовного права.

Вернемся однако ко Дню Победы. Именно в трактовке событий Великой Отечественной войны, которая для Виктора Ющенко является Второй мировой, наиболее четко, рельефно выступает не только русофобская, но и антиевропейская сущность пещерно-националистического проекта, продвигаемого действующим президентом.

Попытки примирить ветеранов Советской армии с коллаборантами из ОУН-УПА, представить батальон «Нахтигаль» в качестве едва не гуманитарной организации, его командира — гауптмана гитлеровской армии, в дальнейшем гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича — как рефлексирующего интеллигента и философа-государственника, добровольцев дивизии СС «Галичина» — как равноправных комбатантов, не только осуждаются большей (и лучшей) частью украинского общества, но и квалифицируются законодательством большинства европейских государств как уголовное преступление: пропаганда фашизма и оправдание его преступлений.

Мне уже доводилось писать, что патриот своей страны, победитель и герой в Первой мировой войне маршал Франции Анри Петэн закончил жизнь в тюрьме, получив в качестве милости и в знак признания своих бывших заслуг замену смертной казни пожизненным заключением. Между тем, его вина заключалась лишь в том, что, возглавив правительство в момент, когда французская армия была разгромлена, а государство на две трети оккупировано, он подписал перемирие с Германией (на что имел полное право) и затем пытался сохранить французскую государственность в рамках режима Виши. Его поведение было вполне объяснимо и разумно — война была проиграна, и не было никакой гарантии, что еще через два—три месяца вермахт не добьет Британию. По единодушному мнению военных историков, в том числе британских, высадка германских войск на британских островах летом—осенью 1940 года однозначно вела эту страну к военному поражению.

Найдите сегодня француза, возводящего Петэна в герои или возвеличивающего «подвиг» эсесовцев легиона «Валлония». А ведь если на стороне Советской армии воевала лишь одна эскадрилья «Нормандия-Неман», то только военнопленных французов, носивших форму частей СС, было захвачено на советско-германском фронте около 25 тысяч — две полноценные дивизии. Однако они не лезут нагло в победители 9 мая каждого года, и ни один французский политик не смеет объявить их равными французам, сражавшимся в армии или в отрядах Сопротивления. И примирять их силой тоже никому не приходит в голову: первые — коллаборанты, вторые — герои всей Франции.

Точно так же нет норвежца, публично гордящегося полковником Квислингом. А Квислинг тоже считал себя патриотом своей страны и был уверен, что, поскольку захват Норвегии одной из воюющих сторон неизбежен из-за ее стратегического положения (британцы готовились к соответствующей операции), то более предпочтительной является германская оккупация. По состоянию на 1940 год ошибочность его точки зрения не была столь уж очевидна, и норвежцев в частях СС воевало куда больше, чем украинцев, они даже рейхсканцелярию и бункер Гитлера защищали до последней минуты боев в Берлине. Тем не менее ни один норвежский политик, думающий о своем будущем, не посмеет героизировать этих искренне заблуждавшихся коллаборационистов, независимо от того, какая «великая идея» вела их в бой. Даже неприятие советского коммунизма как идеологии и желание принять участие в «крестовом походе» против него не является оправданием измены родине.

Но это — нормы поведения политиков в современной Европе.

Ющенко же пытается оправдать не просто изменников-коллаборантов, надевших мундир чужой армии и присягнувших на верность чужому государству и лично Адольфу Гитлеру, но садистов-убийц мирных жителей. Чтобы не дать Виктору Андреевичу и его идеологической камарилье приклеить мне ярлык «понівеченого комуністичною пропагандою», приведу слова заведомо симпатизировавшего Шухевичу и его нахтигалевцам министра иностранных дел марионеточного правительства созданного Гитлером «Государства Словакия», посетившего Львов сразу после взятия города в 1941 году немцами, как раз когда там хозяйничали «гуманисты» «философа» Шухевича. Вот как он описывает «работу» «Нахтигаля»: «Город стонал в агонии, кровоточил в муках, содрогался в грозных нероновских сценах и геродотовских убийствах невинных детей. Выделенные группы самых отъявленных убийц, как бешенные собаки, врывались в дома, с наслаждением выбивали двери квартир и как сумасшедшие, вспотевшие и запыхавшиеся, вытаскивали свои жертвы за волосы и многократно убивали их прямо на месте. Кто попал им в руки — тот лишался жизни. Взятых в плен политруков Красной армии расстреливали, коммунистов и евреев вешали. Не было улицы, на которой не лежали бы трупы. На главной улице не было фонаря, на котором не висел бы повешенный. Трамваи были переполнены перепуганными людьми, которых везли на зрелище убийств. Город был отдан на растерзание подонкам, бился в страшных судорогах. Только в их штабе на улице Лацкего было убито более пятисот евреев. На площади Стрельцов днем расстреляли тридцать заложников. На балконе оперного театра повесили двадцать мучеников... Одичавшие убийцы, возбужденные выстрелами салютов, криками умирающих, гипнотизируемые кровавыми оргиями, как будто сошли с ума: местному фотографу носили проявлять фотопленки, на которых было запечатлено позирование возле убитых, застреленных, повешенных и замученных. Ничего подобного история не видела и не знала со времен Чингисхана. Мир словно перевернулся вверх ногами. Колесо истории человечества вернулось к своему началу... По списку, составленному в Краковском филиале абвера, группы украинских националистов врывались в квартиры 36 ученых с мировым именем: педагогов, ректоров, геологов, хирургов, между ними профессора математики, бывшего председателя польского правительства Казимира Бартеля, писателя и академика Тадеуша Бой-Желенского. Их привели в свой штаб, где зверски мучили, а ночью вывезли за город в Вулецкий парк, заставили выкопать себе общую могилу, а затем их расстреляли» (Годьмаш П., Годьмаш С. Подкарпатская Русь и Украина. — Ужгород, 2003. — С.158—159).

Такая вот зарисовка с натуры, сделанная союзником господина Шухевича.

А чтобы Виктор Андреевич не сомневался в том, что и сообщения о зверствах его любимой УПА в провинциях не «фальшивки НКВД», приведем еще одну цитату из того же автора, но уже о действиях оуновских бандитов в галицийской провинции: «Особенно запомнился мне один из самых отъявленных громил по кличке «Хрин», по имени Степан Стебельский. Родился возле Самбора... При нападении люди его группировки появлялись в польской или советской униформе. Этот вандал хвастался тем, что раненных добивал как собак, полумертвым вспарывал животы и вешал их внутренности на ветках деревьев, отрывал им половые органы, заживо вырезал сердца и сжигал их».

Еще раз подчеркну: это — не документы НКВД, которым Виктор Андреевич «верит» только в одном случае — когда они прикрывают клеймо сомнительного прошлого его отца. Это зарисовки с натуры, сделанные таким же коллаборантом, как и сам Шухевич, только более цивилизованным.

И вот с такими «героями» Ющенко хочет вступать в ЕС. С ними он призывает примириться ветеранов Великой Отечественной, спасших мир от сотен тысяч «эксцессов», подобных львовскому погрому, их он предлагает в качестве примера подрастающему поколению.

Это хуже чем преступление, это государственный кретинизм, провоцирующий гражданскую войну в ее наиболее жестоком этническом варианте. Ведь если новое поколение украинцев согласится с Ющенко в том, что методы Шухевича могут быть оправданы, это еще не значит, что они согласятся и с остальными его идеями. Виктор Андреевич рискует тем, что, если он не успеет сбежать из страны, кто-нибудь решит применить опыт Шухевича или Хрина к нему самому или его окружению. Ведь если идеи националистов настолько «святы», что позволяют предавать Родину, садистски убивать невинных детей или взрослых представителей «не той» национальности, если можно было вырезать польскую интеллигенцию во Львове, чтобы некому было возглавить сопротивление фашистам и их оуновским лакеям, то почему в иных условиях борцы за иные идеи не могут той же мерой измерить Ющенко, Тарасюка, Кириленко или Драча, Павлычко, Жулинского? Только потому, что они украинцы, и значит: «Тю куме, а нас за що?»

Не случайно Ющенко и ющенковцы ищут предков едва не в доисторические времена. Их пещерный национализм, осложненный комплексом национальной неполноценности, создает им виртуальных врагов и в Москве, и в Париже, и в Берлине, и в Риме. Одни не хотят снабжать «халявным» газом; другие не желают «на халяву» принимать в НАТО и за свой счет обеспечивать безопасность поклонников фашистской идеологии, предвкушающих, как они будут из-за чужой спины лаять на сильного соседа; третьи не уберегли Петлюру; четвертые еще в чем-то провинились перед украинскими националистами, даже не зная об этом. Медленно, но уверенно националисты превращают виртуальных (выдуманных) врагов, порой даже не представлявших о существовании Украины, в реальных неприятелей, которым просто надоедает слушать скулеж, стоны и постоянные претензии. В лучшем случае их прекращают приглашать в приличное общество, в худшем — не пускают даже на порог.

В таких условиях остается только замкнуться в своей националистической (не путать с национальной) ограниченности, строить пустые «Мистецькі арсенали», объявлять их Луврами, собирать псевдотрипольские «раритеты», заходиться в экстазе от «древних укров» и обсуждать со столь же малообразованными недорослями истоки украинской цивилизации, «подарившей» человечеству плуг, колесо, огонь, Иисуса Христа и Богородицу.

Гитлер, кстати, тоже любил порассуждать о «земле и крови», о древности и о всемирной цивилизаторской миссии германской нации. Правда, от украинского вождя фюрер германский отличался тем, что вместо сбора горшков строил автобаны, поднял из руин промышленность, ликвидировал безработицу, заставив богатых поделиться с бедными на деле, а не на словах. Наверное, поэтому у Гитлера в прихлебателях состояло практически все сегодняшнее НАТО, а Ющенко сам никак не может набиться в натовские прихлебатели.

Националисты, диктаторы, вожди или фюреры тоже ведь бывают разного масштаба — бывают мирового, а бывают местечкового, наши — и вовсе хуторянские.

Дмитрий ТАБАЧНИК,
доктор исторических наук,
профессор

Голосование
-3 : 17+
Просмотры
4020
Дмитрий ТАБАЧНИК
Данная статья вышла в выпуске №21 (415) 23 - 29 мая 2008 г.
Реалист 23.05.2008, 12:29
Браво!! Хорошая статья!!! Только вот опять вопрос: а что ж энто соратники г. Табачника (ПР) все пытаються подлизнуть з...д этому хуторянскому фюреру??
Наблюдатель 23.05.2008, 14:50
Интересно, на каком столбе висел бы Табачник и его спонсоры, если бы Ющенко действительно был фашистом? В каком концлагере искали бы потомки их косточки? По поводу преступлений против человечности: почему-то преступниками обычно становятся те, кто проиграл войну. Не стали же ими например палачи Катыни, мирно доживают на подмосковных дачах, или командование англо-американской авиации, уничтожавшее целые города в Герании (порядка 600 000 погибших мирных жителей).
это я 23.05.2008, 17:28
Для бунта Табачники время от времени народишко покупают,пользуясь его нищетой.На колени они,бедолаги, и не встанут:кошельки и животы мешают.Они,как Проня Прокоповна:как "зашириться"-сидя,стоя...Лёжа!Во!Это про Регионы.Упаковка красивая,а суть-в песок.
aleks 23.05.2008, 23:33
поддерживать регионалов ето поддерживать политическиОПУЩЕНЫХ.единственная непредавшая народ партия КПУ
fff 24.05.2008, 08:23
Дмитрий - класс! Но не пора ли действительно "профильтровать" Регионы? Я точно помню, как Герман на "Свободе слова" у кого-то спрашивала "Де у Львові пам'ятник Коновальцю?". А ваша Рая?
keeper 24.05.2008, 10:29
Тем, кто не верит Табачнику, его искренности, его региональному настоящему. А всегда ли мы верили Евгению Кушнареву (Царство ему Небесное)при его земной жизни? Дело в пафосе, уважаемый автор: если была бы холодная, из одних фактов состоящая статья, то, наверное, и разговоров о "вере" не было бы. Но спасибо и за пафос, и за факты. Хочется верить. А Ющенко... Что Ющенко? Суд над ним уже идет.
Лиля 24.05.2008, 20:34
Все бы ничего в статье Табачника, да только вот знак вопроса в заголовке - лишний. И не фюрер он (фюрер за Атлантикой), а "пiдфюрерок".
Лиля 24.05.2008, 20:39
Насчет "профильтровать Регионы": я у них поработала с год в городской парторг-ции и сделала жесточайший вывод: подавляющее большинство из них с оранжевыми одним миром мазаны. Те же олигархи, то же наплевательское отношение и к стране, и к народу; но есть отдельные приличные люди. Хотя голосуем мы не за отдельных... То, что любая партия выбрасывает "на-гора" в виде лозунгов для электората, и то, чего они добиваются на самом деле, для себя - это две разные, непересекающиеся Все
Лиля 24.05.2008, 20:43
заканчиваю: это две непересекающиеся Вселенные. К сожалению, я в этом убедилась много-много раз. За кого в будущем голосовать - непонятно; одни коммунисты остались. Да и с ними все будет как с другими, я уверена: как только КПУ начнет набирать где-то больше 10%, к ним сразу же потянется вся шушера и сволочь из других партий. И так до бесконечности.
113 24.05.2008, 22:23
Эх, Дмитрию Табачнику ещеб хорошего финасового спонсора... Откровенно жаль, что потеряли Кушнарева. Табачник - светлая голова, адекватный человек и хороший оратор, но что он может сделать один в этой продажной своре?
Историк 24.05.2008, 23:07
##Выговский (казненный своими же хозяевами поляками) оказывается героем## Выговский ,дважды присягал Москве и дважды изменял присяге. Почему же не удостоился анафемы от РПЦ, как Мазепа? Мазепа , помимо присяги , клялся крестным целованием. Может поэтому его дело и вышло гиблым. Христопродавец.
Историк 24.05.2008, 23:11
##Украинские казаки и мещане, которые вместе с крохотным российским гарнизоном героически защищали от двадцатикратно превосходившей их лучшей в Европе шведской армии город Полтаву, по европейским меркам и крепостью-то не являвшийся## Дрались на валах 2 месяца против всей армии Карла и казаков Мазепы - стен у крепости Полтава просто не было.
Игорь 25.05.2008, 08:24
Просмотртите на досуге школьный учебник по истории - обомлеете.Искуственно создают уникальное общественное мнение о Великой Отечественной войне.Но я не сомневаюсь в героизме во время ВОВ своего деда кавалера ордена Ленина и других орденов и медалей,котрыми награждались за героизм, а не подаренных за "большие заслуги и в честь ...-летия" нынешними государственными чиновниками.
Историк 25.05.2008, 17:05
Даниил Галицкий в 1250 г. получил ярлык на княжение у хана Батыя. Затем заручившись поддрежкой Рима пытался начать войну с татарами. Поначалу ему сопутсвовал успех - он разбил отряд темника Куремсы , но затем потерпел поражение от темника Бурундая.Рим не пришёл на помощь Даниилу. Татары заставили Даниила срыть все крепости Галиции и надолго разместили там своё войско. Впоследвие войска его сына(Льва) участвовали в походах монголо-татар на Европу(Польшу и Литву).
Марина 26.05.2008, 02:02
Очередной еврейский бред. Даже спорить не хочется, примитивная подтасовка фактов. Но уж если обвиняешь Петлюру в геноциде, то вспомни тов.Якира,Балицкого, Хатаевича, Кагановича и прочих богоизбранных, организовавших на Украине голод 1933г. А заодно и тех, кто в "Торгсинах" сидел и от умирающих от голода людей выменивал на золото у них же отобранный хлеб. Что ж вы не упоминаете про такой гешефт, пан Табачник?
Марина 26.05.2008, 23:34
Нет уж, Наташа, "Торгсины"появились именно тогда,в 1933 году и именно на Украине. Так что не нужно наводить тень на плетень. Да и список "богоизбранных" у Вас какой-то выборочный, так и хочется продолжить-Пинчук, Колесников,Гайдамак,Фельдман, Жеваго, Буряк и т.д.И всех их когда-нибудь призовут к ответу за их преступления, как оранжевых. так и бело-голубых. И не нужно меня перекручивать. Где это я говорю о незнании истории Табачником? Я говорю о подтасовке одних и замалчи
Марина 26.05.2008, 23:57
и замалчивании других фактов, а это как говорят в Одессе "две большие разницы".А также в откровенном вранье и демагогии. То есть если я выступаю за примерение и согласие, за гражданский мир на Украине-значит, я "меньшая и худшая часть",а Табачник, понятное дело, "лучшая".Да и вообще, манера изложения Табачника напоминает известный стих Пушкина:"В чужой п...соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна".Если уж вспомнили про "злодея" Петлюру, т
Марина 27.05.2008, 00:10
то давайте вспомним и про Дейр-Ясин.Как,не слышали про Дейр-Ясин?Это арабская деревня в Палестине, где 9 апреля 1948 года отрядом еврейских террористов из организации "Иргун" было уничтожено всё население-253 человека, включая женщин и детей.Причём беременным женщинам вспарывали животы, а младенцам разбивали головы о стены домов. Командовал отрядом Менахем Бегин, будущий президент Израиля, уважаемый всеми евреями и г.Табачником человек.И никто его почему-то не судил.
Марина 27.05.2008, 00:21
Так у меня вопрос к Наташе и г.Табачнику-а как такие вещи "квалифицируются законодательством большинства европейских государств", на которые он так любит ссылаться? А ведь это только один пример в истории Израиля, а их было десятки и сотни.И ничего живут,да ещё и денежки со всего мира тянут.И совесть не мучит, и с моралью всё в порядке.А нам так каждое лыко в строку.Так может хватит учить историю по Табачнику? Так что не нужно Наташа за меня перед табачниками извиняться.
Марина 27.05.2008, 00:24
Пускай сначала они перед нами извинятся-и за 17 год, и за 33,и за то что они сейчас творят с Украиной и её народом.
Марина 27.05.2008, 01:07
Чуть не забыла.Почему-то все еврейские вооружённые организации всю вторую мировую войну и после неё боролись не с фашистами, а с англичанами.6 ноября 1944 г. ими был убит Б.Мейн-британский министр по Ближнему Востоку.В 1945 г. был взорван отель "Царь Давид"-место дислокации штаба английских войск, погибло более 200 человек. Если это не помощь фашистам, то что? Ариэль Шарон приказал убить всех пленных,захваченных в плен в войнах 1956 и 1967 годов.Шимон Перес устроил резню в Кане.
Марина 27.05.2008, 01:19
И всё это государственные деятели, на исторической родине им почёт и уважение. Они ни в чём не покаялись, о суде над ними и речи быть не может. Но почему то Табачник о них не пишет, а пишет о Шухевиче, который выглядит просто бледной тенью на фоне "подвигов" таких "орлов". А представляете, что б писал Табачник, если б Шухевич лично головы детишкам разбивал, как Менахем Бегин? Или убил графа Бернадота, представителя ООН, как Ицхак Шамир, бывший премьер Израиля? Такая вот у нас
Марина 27.05.2008, 01:19
история...
Валерий 27.05.2008, 02:32
Хорошая статья, мне вообщем понравилась. Только не надо преувеличивать и преуменьшать национализм Ющенко. Это действительно может стать серьезной проблемой. Может. Но к счастью пока еще осложнений на национальной почве можно избежать. К счастью, особенным интеллектом ни президент ни его окружение не выделяются и их методы действий во многом копируют методы уровня райкома КПСС - интрига, провокация и.т.д. Мерзко конечно. Спасибо пан Табачник.
Сергей 27.05.2008, 12:10
Я впервые на этом сайте. И что я вижу? Фотография Ющенко и рядом с ней большими жирными буквами "Фюрер Украины". Я не почитатель нашего президента, НО данный факт говорит об УКРАИНОФОБСКОМ характере "газетёнки" "2000".
это я 27.05.2008, 18:30
Хорошо бы ты ещё статью прочитал.Ты что,безграмотный,что только картинки смотришь?
Марина 27.05.2008, 23:33
Наташа, когда вы сказали, что вы белоруска, я сразу вспомнила старый анекдот. Конферансье объявляет:"Выступает вокально инструментальный ансамбль из Бобруйска. Руководитель Изя Рабинович,остальные все-тоже цыгане".Потому что только евреи могут вести дискуссию, уходя от основной темы или отвечая вопросом на вопрос. Это не только моё наблюдение, а скажем, Вольтера, Гюго, Шиллера и т.д. Я говорил только о тои, что настоящий историк должне давать полную картину присходящего,
Марина 27.05.2008, 23:50
а не ту, что ему нравится, как пан Табачник.И ещё о том, что есть моральные нормы, по которым нельзя упрекать другого в том, в чём сам грешен.А пан Табачник на эти нормы плюёт.А вы Хатынь приплели. К чему? К той сказке, что её сожгли украинские полицаи?и нормальный человек долженверить в то, что в Белоруссии не нашлось несколько десятков своих подонков и их пришлось везти с Украины? А если там и были украинцы, то их считали военными преступниками и судили.
Марина 28.05.2008, 00:05
В отличие от тех же Бегина, Переса,Шамира и прочих, которых на исторической родине считают героями, ставят им памятники, в честь их называют улицы, площади, аэропорты.А вы делаете вид, что не видите разницы.А насчёт сплошных "ко" и "нюк"-пожалуйста,Порошенко,Червонеко, Семенюк,Витренко и прочих тоже прикажете по вашей логике украинцами считать? А насчёт контроля голода на местах-так даже в Нюрнберге судили вождей нацизма, а не простых солдат. А вы опять делаете вид что не вид
Марина 28.05.2008, 00:17
не видите разницы между организаторами голода и простыми исполнителями. Вы ставите знак равенства меж теми, кто его организовал по своей воле и теми, кто им в этом помогал, спасая свою жизнь и жизнь своей семьи.И ещё, ненависть стала не нашей, а вашей идеологией.Это вы пишите про "часть Украины, для которых все москали и жиды-недочеловеки". Я во многом несогласен с украинскими националистами, но у них нет того,что вы им приписываете. Даже на конференции УПА в 1943 году
Марина 28.05.2008, 00:31
было принято решение строить не национальную, а социальную державу. Газета "2000" давно уже выступает в роли провокатора. Старый принцип-разделяй и властвуй. Стравить между собой русских, украинцев,Восток и Запвд Украины, чтоб можно было спокойно грабить то, что ещё осталось в государстве. Но тогда не нужно удивляться тому, что всё это рано или поздно закончится Хмельниччиной и Колиивщиной.Не верите мне-почитайте умного еврея Эдуарда Ходоса. А Ющенкко-не националист
Марина 28.05.2008, 00:35
а простой селюк, очередной американский пиар-проект, казачёк на службе у Буша, созданный для дискредитации самой идеи украинского государства.
Марина 28.05.2008, 16:51
Я тоже не вижу смысла с вами дискутировать,товарищ "Наташа"-только время терять, как и с Рено.Собственно, я знал, что этим и кончится.Я и писал не для вас, а для умных людей, ваше мнение меня не интересует.Я называю конкретные фамилии, даты, факты-так это "пена у рта", а вы -никакой конкретики прыгаете с темы на тему- но это , по Рено, "реальные факты".Но с ним мне вообще не хочется общаться,идиотизм-явление врождённое и кмсожалению неизлечимое.
Марина 28.05.2008, 17:08
Ваша правда-это наклеивание ярлыков типа "антисемит", "евреям нет места". Где у меня это? Хоть одну строчку найдите, это опять ваши умозаключения.Не приписывайте свои мысли кому-то. А в Хатыни я была. Помню колокола, памятник Каминскому, но не помню, чтобы там винили во всём украинских полицаев. А насчёт "позора собственного народа"-согласен, его не нужно прятать глубоко в карман.Вы говорите, у вас в роду были донские казаки? Не те ли, 50 тысяч которых ушло с немцам
Марина 28.05.2008, 17:21
с немцами? А может кубанские? Тех правда меньше ушло-всего "каких-то" 20 тысяч, примерно столько же, сколько было украинцев в дивизии СС "Галичина". Но это была обычная войсковая дивизия, в репрессиях против мирного населения не участвовавшая.Разбита была в первом же бою под Бродами, на этом её боевой путь закончился. С казаков же сформировали аж целый корпус, командовал которым "коренной" казак с настоящей казацкой фамилией-Гельмут фон Панвиц. На фронт эти "ор
Марина 28.05.2008, 17:33
эти "орлы" так и не попали, видно, не очень то и рвались.Немцы хорошо знали с кем имеют дело, потому бросили их на войну с партизанами, точнее, с населением, которое этих партизан поддерживало.На счету этого корпуса десятки, если не сотни, "Хатыней" на Украине, в вашей любимой Белоруссии, в Югославии. Они вам не снятся? Советский суд за эти "подвиги" и повесил после войны казацкого "батьку" Панвица, а заодно генералов Шкуро и Краснова. Пару лет назад в Рос
это я 28.05.2008, 17:43
Ну и злобная же ты фурия,пани или пан!Да у тебя каждая строчка-Счастливого пути в крематорий!Ты истории в СбУ поднаторело?Ярлыков не вешаешь?А сейчас ты что сделала,не зная человека? Иди к Ющенко в секретари-Он тебе цены не сложит с твоими фактами.Послать бы тебя,да газету уважаю.Сотрёшь зубы о свои факты,гремучка.
Марина 28.05.2008, 17:47
в России проводилась реабилитация лиц, в своё время осуждённых за сотрудничество с фашистами.Так вот,казацкому корпусу и его командирам в ней было отказано как военным преступникам, виновным в массовых репрессиях против мирного населения. А ведь была же ещё и армия Власова.Так как там насчёт позора и чей позор больше? И не нужно мешать всё в одну кучу украинскую полицию, ОУН-УПА и дивизию СС Галичина.
Марина 28.05.2008, 17:59
Это были совсем разные организации. Но это же для тебя и Рено не факты, а "пена у рта". Но я это пишу для тех, кто хочет знать историю. Хочу чтобы и русские, и евреи,и другие национальности живущие на Украине, знали-мы вам не враги, но мы требуем уважения к себе и своей истории. Хватит из нас делать нацию полицаев и бандитов, нацию идиотов, не знающих своего прошлого. Нацию, которая будет вкалывать на таких "историков", как Табачник и быть всегда виноватой.
Марина 28.05.2008, 18:18
Время дурных хохлов потихоньку проходит, нравится это кому то или нет.Второе пришествие Черновецкого, как и президенство Ющенко и премьерство Януковича-это лебединая песня "совка", но историю творят не пенсионеры.Украинцы начинают ощущать себя нацией. Да, паны врде Табачника или Витренко могут расколоть Украину, но это в первую очередь ударит по ним самим.Не плюй в колодец или где едят, там не гадят.С уважением состоявшаяся украинка Марина.
Марина 28.05.2008, 18:20
Прошу прощения за ошибки , мелкий шрифт.
Kharkov 28.05.2008, 19:02
Аргументация "Марины" - полный абсурд. Еще живы те, у кого на глазах резали их матерей и отцов. И это были ОУНовцы вроде садиста Шухевича и Ко. Пора начинать СУД над БАНДЕРОЙ и ШУХЕВИЧЕМ и над гнусной укро-националистической идеологией. Это идеология состоявшихся мелких буржуа, жадных, потных, вечно обливающихся слюной от зависти и злобы ко всему не "ихнему". Гореть им в аду - все. что им могу пожелать.
Марина 28.05.2008, 21:44
Вот этого я и добивалась, чтобы вы перед всеми показали своё хамское мурло.Что, как не по вас, так и культура спала? Нечем крыть-так мы уже "исторические гавнюки". Но это по вашему не оскорбление, подумаешь, хохлы стерпят.И не вам грязными руками трогать мою нацию, не она лезет в НАТО, а её тащат туда Ющенко на пару с Януковичем. Вас никто не макает в историческое дерьмо, вы в нём живёте. Не нужно гадить-никто и макать не будет. Я никому ничего не собираюсь доказывать,
Марина 28.05.2008, 21:55
это моя земля и не вам меня учить, как мне жить.Вы кроме слова "ненависть", ничего другого и не знаете, всех по себе меряете. А есть просто презрение нормального человека к паразитам, которые гадят там, где едят. Энциклопедию пишите сами, в истории нет "грязевых" пятен, она такая, как она есть, а не такая, какую хотели б видеть вы с г.Табачником. Совет за совет-вы хоть одну историческую книгу прочитайте, а не только статьи из газеты "2000".
Марина 28.05.2008, 22:03
Надоели-читай "Плейбой". Или в чуме жди рассвета, как в песне. Но в принципе, ты прав, нужно заканчивать. Я знаю, люди какого плана пасутся на сайте"2000".Но вдруг кто нормальный зайдёт? Для него и пишу. Ему и хотела показать всю "интеллигентность" г.Табачника и его последователей, всю их убогость, ограниченность и в конце концов откровенное хамство.И,надеюсь,показала. А что касается решения Львовского облсовета-то это дурость и хамство. Но такая же дурость и хамств
Марина 28.05.2008, 22:12
и хамство решение Донецкого облсовета о строительстве в Донецке памятника "жертвам УПА", которых там сроду не было-ни жертв, ни УПА.Но в отличие от вас я могу это признать, а вы-нет, вы поддержите всё, чтоб только нам назло. Пусть бы лучше вашим предкам"казачкам" поставили, они там точно были, как и жертвы.Кстати, в Киеве в киосках газета "2000" практически исчезла. Спросил "Почему". говорят "перестали брать".Значит умнеем.Впрочем, вам это не гро
Марина 28.05.2008, 22:46
вам это не грозит. Прощайте и не приписывайте другим своих привычек. Я ни разу не упомянула слово ненависть по отношению к кому то, можете поискать. Я профессиональный историк, а в исторической науке нет такого слова. А у вас оно на каждом шагу.
Марина 28.05.2008, 23:07
Ну кому и Янукович "проффесор". А вы с вашими двумя советскими образованиями не привели ни единого факта, что бы меня опровергнуть, кроие упрёков в подтасовке фактов. IQ вообще то знаниями подтверждают, а не общими фразами.Но я не о том. Только что прошло сообщение, что якобы отмена Львовским облсоветом дня 9 иая-очередная ложь.Как заявил зам. председателя облсовета Николай Горынь, это было мнение одного депутата, которое даже не ставилось на голосование и
Марина 28.05.2008, 23:19
и никакого решения по принято не было. Так что очередная брехня, как и всё на этом сайте. А вот решение в Донецке-это правда.А вам, Рено,лучше лопатой в МЧС махать, хотя судя по тушению пожаров у вас и это не шибко получается.Где у меня хоть слово о трипольской культуре, Севастополе и Деве марии? Вот это действительно, "словоблудие и психушка", когда тебя упрекают в том, чего ты не говорила.Но от такого "джентльмена", как вы,вряд ли стоит ожидать чего то другого...
Марина 28.05.2008, 23:22
А вот с этим я согласна.
Марина 28.05.2008, 23:45
И с этим согласна.Но ты то со мной никогда не согласишься, будь я хоть сто раз права-вот в чём проблема.Я вчера одному идиоту-"патриоту" доказывала, что Россия на данном этапе нам не враг, что ЧФ в Крыму сейчас-гарантия стабильности и целостности Украины, раз мы свой разворовали. Не доказала. И причём он, как две капли воды похож на тебя и Наташу-никаких аргументов, Россия-враг и всё.Я вот и пытаюсь найти нормальных людей, патриотов, а вокруг-то националисты, то шовинисты
Марина 28.05.2008, 23:51
Леди, леди, не переживайте. Просто при нашей жизни приходится быть больше мужиком. чем женщиной.Да и мне плевать на политику, но у меня сын растёт, и я не могу спокойно смотреть как господа Табачники,Кичигины и прочие с иностранными паспортами пытаются развязать у нас гражданскую войну. Я историк и знаю, как эти вещи делаются.
Марина 28.05.2008, 23:51
Прошу прощения.
Марина 28.05.2008, 23:53
Больше не буду.
Марина 29.05.2008, 00:12
Это называется "управляемый хаос" и политики думают, что смогут его вовремя остановить. В этом их ошибка, процеесс может выйти из-под контроля. Почти все войны начинались именно тогда, когда их никто не хотел.
Мойша 29.05.2008, 16:00
О тебе , Рамирез, как и о Наташе, тоже можно сказать стихами:"Поэт горбат, стихи его горбаты.Кто виноват? "Бендеры" виноваты...
это я 29.05.2008, 20:43
С твоим именем тольке Марусе письма писать:она балдеет от всего еврейского.
Марина 29.05.2008, 20:52
А твоё очень хорошо рифмуется... Со словом ничего.
Доктор 30.05.2008, 02:05
Наташа, а ведь Марина права. У вас ведь нет ни одного исторического факта, сплошное словоблудие, многословие, демагогия и никакой конкретики. Читая вас, словно попадаешь в советское время на лекцию общества "Знание" о "проклятых капиталистах и тяжёлом положении рабочего класса". Пытаясь скрыть своё невежество, вы перескакиваете с пятого на десятое, уходите от ответа, ни к селу, ни к городу приплетаете то Хатынь, то Владимира etc.Учитесь,читайте исторические книги.
Посетитель 01.06.2008, 12:36
Забрёл случайно,заинтересовался. Возможно,базиса у Натахи поменьше,но она своё образование и не прёт впереди паровоза,поинтеллигентней будет.А кто захотел,тот всё понял:прежде,чем на чужем рыле прыщи искать,не грех на своё посмотреть,тогда и Хатынь к месту будет ,и не только она.Да и с Владимиром всё понятно:сли канонизируем Ярослава,который Мудрым стал благодаря москалю Карамзину,тогда почему не Владимир,введший христианство,но при этом сделавший из государства кучу хуторов?
Посетитель 01.06.2008, 12:40
на историческом генетическом уровне это сохранилося и до наших дней.А к месту-не к месту,из Бандеры тоже героя не к месту сделали,и никого не спросили,ни Мариху,ни Натаху.Вот Доктор им точно был нужен!
Лось 17.07.2008, 12:35
Спасибо за правильную статью.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии
Войти / Зарегистрироваться